〈財經熱點〉─主持人林宏文學長

權威預測機構顧能(Gartner)最新報告指出,與物聯網相關的處理、感測及通訊半導體元件,勢必成為整個半導體市場中成長最為快速的領域之一。顧能預估,與整體市場規模僅擴大5.7%相比,物聯網相關元件在明年將成長36.2%,尤以處理功能將是物聯網半導體元件相關營收的最主要來源,2015年營收將達75.8億美元;感測器成長力道最強勁,2015年將大幅成長47.5%。
台積電董事長張忠謀日前在工研院院士會議後受訪說,台積電面對市場競爭,評估28奈米擴產的部分將至大陸生產。張忠謀說,台積電在大陸的產能現在仍是很小的比重,主要生產基地「絕對還是在台灣」。至於赴大陸投資N-2技術,也就是將28奈米技術移至大陸生產,是目前的規畫。台積電一直持續擴充,而擴充的一小部分就在大陸,這是很小的一部分,不會超過10%。
主持人:思科(Cisco)定義的IOE(internet of everything),把所有東西聯到網路,現在也許無法想像,但10年、20年後,所有東西可能都需要聯上網。而這個IOT(internet of thing)所代表的意涵,尤其是對半導體業者而言,有哪些是需要克服的、有哪些是可以抓到商機的。
楊瑞臨:剛剛講到很重要的,Cisco如何去定義IOE,思科其實扮演很重要系統整合的角色。我們觀察全球物聯網的發展,檯面上重點的咖,不是半導體業者,而是主要的大IT整合商,Cisco就是其中一例。當然Cisco需要半導體底層的東西,你需要有半導體,你才會有Cisco想要去推的物聯網應用。但是現在很重要的是,物聯網有三個特性,半導體的level有三個功能。第一個是感測(sensor),你要收集data;第二個是無線通訊(wireless),你data收集完要傳送出去;第三個是運算(computing),傳出去前,那個物(thing)可能需要小部分的運算。
有一個很重要的觀點,這些大的整合商,以Cisco而言,他們很希望半導體廠商就做好這些事,其他的事不要來插手。這代表什麼,以運營商(operator)來說,常常只是一個笨水管(dumb pipe),只會去傳資料,上面都是傳Google、Apple的資料。而物聯網中,整合商就希望你去當那個dumb pipe,只要負責傳資料就好。全部半導體廠商,像高通(Qualcomm)做手機開始賺到錢,他們在物聯網怎麼可能只當dumb pipe ?基本上,你看到的高通、台灣的聯發科、Intel,通通不希望在物聯網只是做底層的,都希望Cisco做的一些東西由我來做,這牽扯到很多軟體開發的價值活動。這是我們看到,半導體廠商不只是做半導體,他們希望在整個物聯網的領域上,不是通通都是Cisco在做,他們也能多做一點事情,這是蠻值得關注、也很有趣的事情。
主持人:我們半導體業者一定要往上做,把附加價值做出來,很多人都說物聯網的最大商機就是感測器,感應器會用在很多地方,大家就炒作這個。但實際上可能不是,因為感測器賣得很便宜,重點是要多做一點事,才能抓到商機。
楊瑞臨:你提到往上層做,最好的例子就是我常常在聊的聯發科的穿戴式,他做一個OS,這一般人還真的做不了。以前在3C的時代,他就有培養做OS的能力,雖然後來沒有在Smart Phone發酵,但在現在物聯網的穿戴就用上了。很明顯的,Intel、高通也正在往上面做,只是誰能做到OS的等級,甚至像Google、Apple能夠掌握很多應用的發展。基本上,這個是有待去觀察的,反正就是半導體業者在跟傳統的IT業者競爭更多的資源跟價值活動。
主持人:物聯網還有各種不同行樣的應用,那些不同的行業,可能都不是熟悉的客戶,可能都是很奇怪且變化多端的,請瑞臨兄為我們解盤一下。
楊瑞臨:台灣大部分在談的,還是大方向B to C這一塊,其實物聯網很多,包括穿戴和智慧家庭都算。因為我跟聯發科的物聯網團隊有些互動,而且在國外,也看了Intel、高通等等的發展。老實說,IEK是這樣認為,物聯網長期的應用應該是B to B,不只是B to C,只是台灣對這一塊比較了解而已。我先以B to C為例,聯發科在穿戴做LinkIt OS操作系統,慢慢往上層走,有更多的價值活動,更高的毛利可以掌控。智慧家庭,除了半導體廠商以外,Apple從Smart Phone到智慧家庭,小米跟google也是一樣。B to C市場是不錯,但是是一個蠻紅海的市場,那B to B就比較有趣。
B to B現在全球還在嘗試,嘗試很多的應用,這個嘗試的過程也跟國外大咖有互動,看起來B to B這個垂直市場(vertical),比較重要物聯網的應用是三塊。一塊是已經發酵很多,應用案例也已經談很多的,就是零售通路(retail)。像Wal-Mart,在你的銷售場所,你會有一些物聯網的布建,可以掌控消費者在你賣場的採購行為。這個Cisco推很多,半導體廠商也會去搭配。而另外更重要的兩塊,全球已經在嘗試的。一塊是醫院,醫院在物聯網的應用已經有些案例了,Cisco也有在做這件事情。另外一塊,就是所謂的水電油跟瓦斯相關的業者,只要聽眾想想高雄氣爆就知道了,他有公安的議題,哪些需要去感應。到時候管線都佈在地下,檢測時就不需要再去挖地,只要長期佈在那邊,就可以做未來潛在災害的一些偵測。雖然台灣沒有石油探勘,但想想全球的大石油業者,他要去傳送,都需要物聯網去幫他做一些功能性的應用,醫院也是一樣。這個部分,你說Google、Intel、聯發科這些有沒有看到,我覺得都有,但你對醫院的管理和領域知識(domain knowledge)是沒有的,油電瓦斯也是很麻煩的。
我就問國外很大的咖現在在做物聯網的系統整合商,Cisco是零售做很多,做油電瓦斯跟醫院的是誰,他們說是IBM,Accenture、Deloitte顧問公司。其實很多的半導體業者,你要切這一塊,都需要很多半導體的基盤,需要跟系統整合商去做結合,然後一起來推total solution。大概這一塊B to C,半導體廠商還有機會去做一些上層的操作系統,甚至去掌控系統廠商開發的價值活動,但B to B我們認為是很難的。基本上,在B to B,半導體廠商真的只能做dumb pipe。但沒關係,感測還是要,運算還是要,無線通訊也還是要。重點是想告訴大家,你做B to B,過去聯發科、高通是做Smart Phone,你要結盟的廠商跟客戶市完全不一樣的,很多新的Eco System要去掌控跟佈局,而且花的effort是蠻大的,這對半導體廠商是很大的挑戰。但也還好,這一塊還剛剛開始發酵,還很混沌,聯發科可以好好的去經營這塊,只是有很多不同的垂直市場,聯發科要怎麼去選擇,有那麼多的應用,應該選一兩個去好好的經營就好。
更有趣的,B to B看全球是這樣,但牽扯到不同的國家跟區域時,有些國家跟區域你智慧家庭會蓬勃發展,有些會著重在醫院的物聯網化,但有些區域卻不會。對台灣的半導體廠商,不只是鎖定垂直市場,還要看看是要攻哪個區域市場。其實,台灣的半導體產業可以好好的跟著聯發科,聯發科就當我們的領頭羊,幫我們好好的開疆闢土,這應該會蠻有機會的。
主持人:最近台積電鬆口要去大陸投資了,其實它本來也有投資,只是這次看起來動作更大。這個背後到底台積電的想法,是不是有什麼樣的策略跟意圖,我想請瑞臨兄再幫我們解盤一下。
楊瑞臨:我是蠻訝異的,但也樂觀其成。以前台積電認為,大陸佈局在全球佈局中不是很重要的一塊,也從來沒有鬆口。我自己看,老實說,台積電的文化跟他對於整個全球的Eco System,包括上游的IP公司,EDA、IC設計工具的公司,然後包括他下游的客戶。我覺得第一個可能是他客戶的請求或要求,我不談為什麼聯電要去大陸,因為它有一部份的成份是要去掌握中國IC設計的竄起。台積電不是為了去掌握這一塊,而是去配合世界全球這些大咖,包括高通和台灣的聯發科。如果台積電在那邊有一些產能,可以讓這些全球領導IC設計的客戶公司,在大陸佈局能更有彈性。然後另一個可能是,台積電應該也有聽到,華為或者是海思,海思絕對是台積電很重要的客戶,而且是長期。我先不談Apple,不是Apple希望台積電去,但高通是有的,聯發科和海思也是有的,這部份讓台積電有聽到。另外一個也蠻重要的是,應該說為什麼高通和聯發科希望台積電過去,甚至還有些他的Eco System、他的大同盟,也希望他過去。
我覺得是信任(trust),或者是IP一些智慧財產權的掌握,高通現在培養中芯,其他像是ARM也好,Synopsys也好,中國都會歡迎。但是他們現在沒有別的選擇,只能跟中國的晶圓代工廠合作,但如果是跟台積電合作,就會相對比較安心,也不怕洩漏出去。我覺得不只是台積電的客戶要求他去,也包括台積電的上游供應商,包括IP業者跟IC設計工具業者。
主持人:你剛剛提到的趨勢是非常明確的,大陸的半導體有1200億的基金,整合他們的產業,但是在整合的過程,其實是更需要台灣這些更好的產業去參與,所以台積電去了。而我們聯發科不只是投他的基金,也把代工訂單分給大陸的晶圓廠,這你又是怎麼解讀呢?
楊瑞臨:總而言之,至少台積電真的決定去了,那10%真的對台灣就業機會影響不大,但是對他的重要IC設計客戶或是上游供應商,是有更大策略資源彈性的運用跟佈局。所以以後如果聯電在廈門,然後台積電選一個地方,對於聯發科跟高通,有4、5家可以做選擇,不只是中芯、華力微電子,還有台積電跟聯電。這對他們是一個好事,對Synopsis、Cadence也都是很好的彈性去佈局,而且最主要,到時候聯發科跟高通有些訂單是在大陸下的,可以直接訴求給中國政府。他們可以打的牌不多,聯電跟台積電過去,他們能夠打的牌會比較多,中國政府也可以比較了解,這對這些國際的企業是件好事。
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